9.10.07

Χωρίς πολλά λόγια...

31 σχόλια:

ange-ta είπε...

greg, καλημέρα.
πολύ καλή η συνάντηση εχτές. Επλίζω καιμετά που έφυγα η συζήτηση να ήταν επικοδομιτική.

Greg είπε...

Τελειώσαμε κατά τις 10.45!

Εποικοδομητική; "Παίζεται" από ένα σημείο και έπειτα. Πάντως έχουν αρχίσει ν' ακούγονται πράγματα που ήταν ταμπού πριν 2-3 χρόνια, τα "πνεύματα" να οξύνονται και αρχίζουν να διαμορφώνονται καταστάσεις, τάσεις κλπ.

Προβλέπονται έντονα χρόνια!

Αριστείδης είπε...

Κανένα σχόλιο, έστω και "τηλεγραφικό", για μας που δεν μπορέσαμε να παραβρεθούμε; Άν δεν δυνατόν, ξέρετε αν πρόκειται να δημοσιευτούν κάπου σχόλια-συμπεράσματα;

Greg είπε...

@ Αριστείδης:

Δεσμεύομαι να το κάνω αν δεν γίνει "επίσημα"!

ion είπε...

Τα λέει όλα η εικόνα! Θα την δανειστώ για μελλοντικό ποστ. Μπορώ ε?

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

τελικά αυτός ο ανώμαλος καιρός αφήνει θύματα πίσω του, κρίμα ήθελα να έρθω ... μήπως άρχισε να συζητιέται και το θεματάκι στο λινκάκι πού βάζω ;;
http://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=14099#14099

μιάς και οσμίζομαι ότι όλα τα θέματα θα τεθούν απο την αρχή, με όσο το δυνατόν λιγότερα ταμπού.

Το μικρό αφιέρωμα του Άρδην στον Αρη Ζεπάτο καλό!!!

Greg είπε...

@ION
Φυσικά!

@Γάτος
Μάλλον ξοδέψαμε το 80% της κουβέντας στο θέμα που λινκάρεις...
Φυσικά υπήρξε έντονη συζήτηση (που προκλήθηκε από τις ερωτήσεις των παρευρισκομένων) για τις διαφοροποιήσεις επί του θέματος ("μεταναστευτικού" για όσους βαριούνται να πάνε στο λινκ) που παρουσιάζονται ανάμεσα στις διάφορες προσεγγίσεις...

Το θέμα ήρθε η ώρα να συζητηθεί και θα συζητηθεί. Να αναλυθούν οι αντιφατικές στάσεις και θέσεις ομάδων και κομμάτων κλπ. πράγμα που έγινε σε μεγάλο βαθμό χθές. Ειδικά στις δευτερολογίες των ομιλητών που αναγκάσθηκαν υπό την λαϊκή πίεση να εστιάσουν εκεί αντί στο ΠΑΣΟΚ που ήταν και το κεντρικό θέμα...

Θα υπάρξει ρεπορτάζ ή ανάλυση για την συγκέντρωση στην επόμενη ρήξη μάλλον.

Προσωπική εκτίμηση: είναι τόσο ραγδαίες οι εξελίξεις (στους αριθμούς...), που οι σημερινές προτάσεις καθίστανται ανεφάρμοστες πριν καν προλάβουν να συζητηθούν και αναλυθούν επαρκώς!

Τέλος πάντων όπως έχω ξαναπει και επιμένω, αν δεν ασχοληθεί με το θέμα η αριστερά (ότι κι' αν σημαίνει αυτό στις μέρες μας) θα ασχοληθεί η δεξιά (επίσης το ίδιο).

Ακούστηκε βέβαια και το κουφό: "Τί γνώμη έχει το ΚΚΕ για τους ομοφιλόφιλους;" αλλά επιφυλάσσομαι να δώσω απάντηση αφού πάνε τα παιδιά για ύπνο... :-D

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

@ Greg

στις θεαμαπάτες φιλοξενούμε πάλι τον Αλέκο
http://theamapati.wordpress.com/2007/10/09/oct_9_2007/

παραθέτω σημείο δήλωσης του Χρυσιχοϊδη επι του θέματος

"ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχω τοποθετηθεί στο ζήτημα αυτό και παλαιότερα. Πιστεύω ότι βρισκόμαστε σε οριακό σημείο. Δεν υπάρχει δυνατότητα ένταξης και άλλων μεταναστών διότι είναι προφανές ότι θα δημιουργηθούν ακραία κοινωνικά προβλήματα και βεβαίως μέσα από αυτά τα ακραία κοινωνικά προβλήματα αναπτύσσονται και οι ακραίες φωνές, οι ακροδεξιές, οι ρατσιστικές. Και μέσα από αυτά τα ακραία κοινωνικά προβλήματα επωάζεται το αυγό του φιδιού."

το λινκάκι ... http://www.ydt.gr/main/Article.jsp?ArticleID=15930

και αυτά τα έλεγε αρχές του 2003, συνεπώς είμαστε πολύ βαθειά χωμένοι , ας περιμένουμε τα χειρότερα .

Φυσικά οι Μουζέλης, Νικολινάκος μέσα του 70 αρχές 80 λέγανε ότι η μετανάστευση είχε πλήξει την ελλάδα τότε, τώρα μάλλον όλα είναι καλά!!!
και είναι καλά για τον Βωβό και κάθε Βωβό, τα Λιντλ, Ντία και Σάρα Μάρα ... λες και δεν βλέπει κανείς την υποβάθμιση σε όλα τα επίπεδα. Αλλά αυτά είναι η αρχή, καλό είναι να δεί κανείς τα κειμενάκια της Εικονομίας, είναι άκρως υπέροχα ... μήπως σκανάρουμε και βάλουμε κανένα, χτυπάει όλους τους βασικούς μύθους της αριστερωσύνης

Greg είπε...

@Γάτος
Να τα σκανάρουμε (τα της Εικονομίας)

Όπως έλεγα και χθές, θα φτάσουμε να θεωρούμε την ποσόστωση... του καρατζαφέρη "προοδευτική" σε λίγα χρόνια....

Σπύρος είπε...

Παιδιά προσωπικά απογοητεύτηκα από την συνάντηση.Λυπάμαι βέβαια πού δεν γνώρισα κάποιους από εσάς.Oι ομιλητές είχαν ενδιαφέρον ,εν μέρει,άν και περίμενα να επικεντρωθεί τό ζήτημα και στήν κρίση τής αριστεράς.
Το ακροατήριο εντελώς αντιφατικό(δείγμα και τής πολιτικής σύγχυσης πού επικρατεί).
Μούκανε χειρίστη εντύπωση η λεκτική επίθεση πρός τον ομιλητή απο το ακροατήριο,πού δήλωσε ότι δεν υπάρχει κρυφό σχολειό...
Οπως φυσικά και η ερώτηση πρός τον έξυπνο Κνίτη(ρέ πώς αλλάζουν τά πράγματα..εμφανισιακά,στά χρόνια μου θά τον ΄κόβαμε΄γιά ΔΑΠίτη!!!)περί ομοφυλοφιλίας...
Οσοι μίλησαν απο το ακροατήριο έδειχναν ότι μάλλον ηθελαν το μικρόφωνο γιά το μικρόφωνο για τούς μονολόγους τους..
Μέ την χτεσινή εικόνα πάντως ,μού φαίνεται εντελώς αδύνατον να υπάρξει εναλλακτική πρόταση .
Πώς να συνυπάρξουν καποιοι που ακόμα ονειρευονται δικτατορίες τού προλεταριάτου,με κάποιους πού σχεδόν άγγιζαν τά όρια τού Κρατζαφέρη ή με κάποιους πού πονούσαν για το ΠΑΣΟΚ ,πού υπέκλεψε τίς ιδέες τής αριστεράς??
Γιά να διαμορφωθούν σαφείς θέσεις απαιτείται μεγάλο ξεκαθάρισμα,πλήρης απομάκρυνση από ορισμένους τού ΛΑΟΣ,αλλά και από ΄κλασσικούς αντεξουσιαστές΄.
Η συζήτηση απ΄τό ακροατήριο μού θύμισε εποχές φοιτητικών συνελεύσεων παλιάς εποχής...
Παρακολουθώ το ΑΡΔΗΝ από την πρώτη μέρα πού εκδόθηκε,και τον Ζιάκα από το ΄Εθνισμός και Αριστερά΄και τό ΄Εθνος και Παράδοση΄πρίν γίνει κάν γνωστός..
Αλλά αυτό πού έζησα χτές δέν μού έδωσε πολλές ελπίδες...
Θα συνεχίσω φυσικά να παρακολουθώ τα δρώμενα..

greg είπε...

@ Σπύρος

Ε! δεν υπήρξαν και ιδιαίτερες εντάσεις... Μάλλον έχουμε (από την αδράνεια και αταραξία του πολιτικού συστήματος) ξεμάθει στις αντίθετες προσεγγίσεις. Οι διαφορετικές απόψεις που ακούγονται από ανθρώπους που μοιράζονται την ίδια αγωνία, δείχνει ότι πράγματι υπάρχει ανάγκη συγκρότησης τρίτου πόλου. Ότι όλοι τον αναζητούν. Τώρα αν μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο, δεν ξέρω! Πάντως θυμίσου και την κατάσταση το 74-75. Που υπήρχε και ως κοινό υπόβαθρο ο αντιχουντισμός...

Το ζητούμενο πάντως τέτοιων εκδηλώσεων είναι να θέσουν και αν μπορούν να απαντήσουν στα ερωτήματα. Σε μια εποχή που το περιβάλλον των εκδοτων και των συμφερόντων, έχει καταντήσει τις εφημερίδες να μοιάζουν με πρωϊνάδικα και αυτους που παράγουν πολιτική ή διαχειρίζονται τα κοινά, να συναγωνίζονται στις προσεγγίσεις τους τον Αυτιά και τον Παπαδάκη... οι αναλύσεις που επιχειρήθηκαν από όλους τους ομιλητές (οτυ πάνελ αλλά και από κάτω) ήταν όαση.

ange-ta είπε...

@ Σπύρο,
Δεν έκατσα στη συζήτηση, γιατί έπρεπε να γυρίσω σπίτι. Αλλά, πολύ βιάζεσαι αδελφέ μου. Τις απόψεις των ομιλητών να προσέξεις, τι λένε από το ακροατήριο, θα περάσει πολύς καιρός για να συντονιστούν. Εδώ οι επαγγελματίες πολιτικοί, ΠΑΣΟΚ κλπ. και μόνο αρλούμπες λένε.

Mantarkastag είπε...

Μα αυτοί αυτό θέλουν να λένε.Αρλούμπες.Τι νομίζεις οτι το κάνουν επιδή δεν ξέρουν τι να πούν ή επειδή είναι χαζοί;Δεν πρόκειται ποτέ να συντονιστεί κάποιος με κάποιον άλλον,εάν δεν υπάρχουν κάποιες βασικές αρχές.Επειδή στην Ελλάδα του σήμερα αυτό δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να γίνει,να συμβεί δηλαδή να υπάρξουν όλες αυτές οι παράμετροι μαζί και εν ισχύ ας ελπίζουν,όσοι θέλουν διευθέτηση και εξομάλυνση της κατατστάσεως, πως θα αντιληφθούν οι υμέτεροι, το ένα και μόνο ψυχολογικό(για να μην πω ψυχαναγκαστικό ή ψυχοπαθολογικό)συστατικό που μπορεί να τους κάνει να συνεργαστούν.Αυτό που τους κάνει να ζουν και να αναπνέουν στην μίζερη ζωή τους..το κοινό,εν προκειμένω,συμφέρον.

Σπύρος είπε...

Aγαπητή ange-ta τίς απόψεις τών ομιλητών τίς γνωρίζω χρόνια,όπως και τούς παρακολουθώ χρόνια.Και τον Στάθη και το Αρδην απ΄αρχής και πολλούς άλλους..
Ευτυχώς ή δυστυχώς κουβαλάω αρκετά χρονάκια στην πλάτη μου,όπως και ενασχόλησης με τά κοινά.
Αλλά στίς συνθήκες πού βρισκόμαστε περίμενα ένα πιό ώριμο ακροατήριο(βεβαια οι πλέον ανώριμοι ήσαν οι γηραιότεροι,που προσωπικά θεώρησα τίς τοποθετήσεις τους ως μονολόγους πρός κωφαλάλους).Δεν υπήρχε κάν η αίσθηση κοινού συμφέροντος,που αναφέρει ο από πάνω φίλος..Πιό πολύ ως αποστεωμένες τοποθετήσεις ανθρώπων πού είχαν καιρό νά εκφραστούν...
Το πράγμα θέλει δουλειά.Και ξεκαθάρισμα.
Παραμένω μέ ανοικτά τά ώτα,πάντως..

Αριστείδης είπε...

Ανεξάρτητα από το τι ειπώθηκε στη συγκεκριμένη συνάντηση, πιστεύω ότι αργούμε απελπιστικά. Αργεί η συγκρότηση πατριωτικού χώρου, αργεί η αριστερά να ασχοληθεί με το μεταναστευτικό (ακόμα και να ανοίξει συζήτηση) όπως ορθώς επιμένει ο Γκρεγκ και γενικά κάνουμε καθυστέρηση ενώ χάνουμε! Δυστυχώς μερικοί πατριώτες είναι στον πλανήτη τους και δεν βλέπω να επιστρέφουν στη γη. Διάβαζα στο "Παρόν" άρθρο του Π. Κρητικού. Υποστήριζε τον GAP, επειδή έχει λέει... σωστό DNA(!)(το οποίο κάποια στιγμή θα εκδηλωθεί και ο GAP θα μεταμορφωθεί σε υπερπατριώτη υποθέτω;). Χαιρετίσματα...

Σπύρος είπε...

Συμφωνώ απολύτως στα περί καθυστέρησης.
Αλλά δεν θα πρέπει επιτέλους να καθοριστεί και ένα πλαίσιο τού τί εννούμε πατριωτικό χώρο??
Τό άρθρο τού Καραμπελιά είχε πραγματικό ενδιαφέρον .Το θέμα είναι το πώς προσλαμβάνονται αυτές οι θέσεις από τούς ενδιαφερόμενους...
Οπως και το ότι ένας τέτοιος χώρος θά πρέπει να είναι έτοιμος να δεχτεί προβοκατόρικες επιθέσεις από τού μεταμοδέρνους και τα παπαγαλάκια τους.Οι κατηγορίες περί ΄εθνικισμού΄θά πάνε ΄σύννεφο'.

Αριστείδης είπε...

Συμφωνώ κι εγώ στα περί πλαισίου. Συγκρότηση χωρίς πλαίσιο είναι απλώς "μπάτε σκύλοι...". Πάντως ο καθορισμός του πλαισίου είναι μάλλον το δυσκολότερο. Υπάρχει κίνδυνος να "προγκίξουμε" απλούς ανθρώπους-πατριώτες. Οι προβοκάτορες και η λάσπη, αναμενόμενα. Οι "απέναντι" διαθέτουν πανίσχυρους μηχανισμούς προπαγάνδας. Δεν έχουμε πάντως άλλη επιλογή από τη σύγκρουση, έστω και με τους όρους τους. Η κατάσταση έχει φθάσει στο απροχώρητο. Βαρέθηκα να ψηφίζω το "μη χείρον".

Mantarkastag είπε...

Συγνώμη αλλά όταν φτάνουμε στο σημείο,και πολύ δικαιολογημένα είναι η αλήθεια,να αναρωτιόμαστε πως θα προσδιορίσουμε έναν "πατριωτικό" χώρο τότε για ποία συνεννόηση να μιλάμε και ποίον συντονισμό;Μπορούμε να αρχίσουμε,και έχουμε ήδη, να αναρωτιόμαστε και τί είναι πατρίδα.

Συμφωνώ με το οτι ένας τέτοιος χώρος πρέπει να είναι προετοιμασμένος να δεχτεί προβοκατόρικες επιθέσεις αλλά..δεν δέχετε ήδη;Στο μέγεθος της ύπαρξης του και της πολιτικής και της οικουμενικής αλλά και του βάρους που φέρει,ως καθαρή,υποτίθεται, ιδεολογική συνέχεια των Πατριωτών που μας έδωσαν το δικαίωμα,με τις θυσίες τους,να μιλάμε την γλώσσα των, δεν νομίζεται πως έχει ήδη δεχτεί επιθέσεις;Εγώ,κατά την άποψη μου, η οποία μπορεί να είναι λανθασμένη φυσικά,βλέπω σαν επίθεση στον χώρο την ύπαρξη όλων αυτών των της συγκεκριμένης μορφής ΤV Station,των ΜΜΕ,των πολιτικάντιδων,των..των..των..Δεν χτυπάνε τον ΛΑΟΣ γιατί είναι πολύ μικρό.Χτυπάνε τον πατριωτικό χώρο.Μη μου πείτε πως πιστέυεται οτί οι πατριώτες στην Ελλάδιτσα είναι μόνο 2,74%..

Οι κατηγορίες περί εθνικισμού,προγονοπληξίας,προγονολαγνίας,νεοφασιμού και νεοναζισμού στο οποιοδήποτε υπερ πατρίδος σχόλιο έχουν ξεκινήσει και εντίνονται.Δεν έχουν απλά αργήσει..έχουν καταπλακωθεί,έχουν συρρικνωθεί,έχουν χάσει.

Μερικοί πατριώτες είναι στον πλανήτη τους.Τι να κάνουν κι αυτοί,το οτι είσαι πατριώτης δεν σημαίνει οτι είσαι και θεούλης..Πολλοί είναι αυτοί που έχουν γίνει έρμαιο της μάυρης πλάνης.Είτε έτσι,είτε αλλιώς,το να βλέπεις όλο και πιο μικρό μέρος του όλου είναι,όπως και να το κάνουμε,πλάνη.

Mantarkastag είπε...

Η προπαγάνδα έχει και αντι-προπαγάνδα όμως αριστειδη.Εδώ "έπεσε" η αρχαία Αθήνα που είχε τους πιο δυνατούς μηχανισμούς προπαγάνδας που έχει γνωίσει ποτέ ο πλανήτης.

διορθώνω στο σχόλιο πριν:πιτέυετε και όχι πιστέυεται.

Οι κατηγορίες περί εθνικισμού,προγονοπληξίας,προγονολαγνίας,νεοφασιμού και νεοναζισμού στο οποιοδήποτε υπερ πατρίδος σχόλιο έχουν ξεκινήσει και εντείνονται.Δεν έχουν απλά αργήσει για την συγκρότιση "σωστού" πατριωτικού χώρου..έχουν καταπλακωθεί,έχουν συρρικνωθεί,έχουν χάσει.

Greg είπε...

Οι γηραιότεροι δεν άκουγαν, απλά εκφωνούσαν την άποψή τους. Σωστό, αλλά αυτό έκαναν παντα οι γηραιότεροι όλων των αποχρώσεων πλην φωτεινών εξαιρέσεων...

Και κατασυκοφάντηση θα δεχθεί ο χώρος (άλλωστε συνηθισμένος είναι ακόμα και από θεωρούμενους ως συμμάχους) και ολομέτωπη και κακότροπη αντιμετώπιση, αλλά αν δεν αντιμετωπίσεις τα πράγματα αφήνεις το γήπεδο ανοικτό στο 2,5 % του εθνομηδενισμού, στο 2,5% της ανάδειξης του τιποτένιου ώστε να παραμορφωθεί το πολιτικό τοπίο, να χαθεί το σημαντικό και ν' αφεθεί ο χώρος σε ορισμένους "εμπόρους" να ξεπουλήσουν και τη μάνα τους ακόμα "απρόσκοπτα"...

Πιθανώς ο ρυθμός που κανείς "πείθει", δεν είναι αυτός που όλοι (οι ελάχιστοι) όσοι ασχολούμεθα θα επιθυμούσαμε. Αλλά επειδή τα θέματα είναι υπαρκτά, επειδή αργά ή γρήγορα θα χτυπήσουν κουδούνες ώστε και οι πλέον αδιάφοροι ή κουφοί να τα αντιληφθούν, θα έχει τουλάχιστον υπάρξει προετοιμασία, προπαιδεία. Θα έχουν λυθεί στο μυαλό έστω λίγων κάποια προβλήματα. Θα υπάρχουν προτάσεις. Αλλιώς θα "προτείνουν" μόνον τα παπαγαλάκια της διαπλοκής, των off shore, των πολυεθνικών, των δουλεμπόρων κλπ.

Διάβαζα χθές Καθημερινή. Αν με ρώταγε κανένας ποιό είναι το άρθρο που η αρχιτεκτονική της εφημερίδας (το στήσιμό της) πρόβαλε σαν σημαντικό, με τρόπο που να πάς να το διαβάσεις οπωσδήποτε..., ήταν αυτό του Καμπύλη για την δίκη του Πλεύρη. Όπου αναλώθηκε σε σιωνιστική προπαγάνδα, χωρίς ν' αναφερθεί ουσιαστικά καθόλου στη δίκη!!! Τάχωσε στο γιό Πλεύρη που είναι συνήγορος και βουλευτής ενώ ο μπαμπάς του είναι φασισταράς (τσάμπα η κουβέντα για το γιό του Βούτση και την κόρη του Δραγασάκη τόσες μέρες. Των νεοφιλελεύθερων "οικολόγων" εκσυγχρονιστών δεν ιδρώνει το αυτάκι...) Βρήκε όμως "χώρο" ο αλητάκος στο άρθρο του, να "κατακεραυνώσει" και την στάση των καναλιών της ΤV απέναντι στις Ισραηλίτικες επιθέσεις στο Λίβανο! Γράφει:

"Από την ανοιχτή τηλεόραση η εισβολή στο Λίβανο του Ισραήλ ερχόταν, όπως συνήθως, μονόπλευρα και απλουστευτικά."

Σαν αποτέλεσμα σύμφωνα με το άρθρο ανεβαίνει ο ρατσισμός του κόσμου εναντίον των Εβραίων! Ούτε τις ειδήσεις δεν πρέπει να ακούμε πιά αν δεν βολεύεου στο "μοντέλο"....

Επίσης (ως συνήθως) η "καλή" εφημερίδα είχε και μερικά(;) "μεταναστευτικά" άρθρα προσεγγισμένα με το νεοφιλελεύθερο τρόπο φυσικά...

Μερικά που κάνουν μπάμ (από το ίδιο φύλο!!!).


• Η νομιμοποίηση ίσως δώσει τη λύση στη Γηραιά Ηπειρο
• Ανησυχία για κύματα λαθρομεταναστών
• Αναμένεται μεγάλο κύμα παράνομων μεταναστών
• Η κατάθλιψη χτυπάει και τους μετανάστες
• Η τέχνη και η μετανάστευση
• Νεαρή Ρωσίδα θύμα κτηνωδίας από κύκλωμα


Κατά τα άλλα δεν υπάρχει προπαγάνδα υπέρ της απρόσκοπτης λαθρομετανάστευσης! Είμαστε ξενοφοβικοί όσοι το πιστεύουμε...

Οι συζητήσεις λοιπόν για το πολιτικό σκηνικό της χώρας, αδιάφορα αν καταλήξουν σε συγκρότηση του τρίτου πόλου άμεσα... όπως θα θέλαμε όλοι, έχουν την σημασία τους. Δίνουν το στίγμα ότι δεν τάχει πλακώσει όλα η φοβέρα και δεν τα σκιάζει η σκλαβιά!

Απαιτείται όμως προσπάθεια και από τους ανησυχούντες! Πύκνωση και ενίσχυση των φορέων που αντιστέκονται. Συνεχή κουβέντα. Μην περιμένουμε όλοι να μας έρθει έτοιμος ο "πόλος" και στα μέτρα μας!

Πρέπει ΝΑ ΤΟΝ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΟΥΜΕ!

Greg είπε...

Τον Καμπύλη τον διάβαζα στην Κυριακάτικη και τα υπόλοιπα στο φύλο της Τετάρτης, κάτι που δεν γίνεται αντιληπτό μια και γράφω γρήγορα... και απρόσεκτα!

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

@ Greg

τα κειμενάκια της καθημερινής σκοπεύω να τα σχολιάσω καταλλήλως, έχουν άπειρο ζουμί ... μην απορρίπτεις ποτέ τα ημιτελή και σκοπίμως στρεβλωμένα στοιχεία διότι συνήθως με μια μικρή ανάλυση σου αποκαλύπτουν το όπισθεν κρυπτόμενο μήνυμα ...

εσχάτως ο Φρατίνι μίλησε στην ΕΕ για ανάγκη επιπλέον 20 εκ. μεταναστών.

Στα περί πόλου ένα σχόλιο: αν κάτι έχει δυναμική και λόγο ύπαρξης θα αναπτυχθεί, η εμπειρία θα πρέπει αυτή τη φορά να παραμερίσει κατά το δυνατόν το εγώ. Μια φωτισμένη και ευρεία γκρούπα ευκόλως επιστρέφει σε συνθήκες δωματίου. Άς είμαστε γέφυρα για το νέο, δεν είναι ανάγκη να εκφράσουμε και το νέο, αυτό απαιτεί και την συμμετοχή ηλικιακών ομάδων νεώτερων από εμάς. Η συνάντηση θάναι δυνατή όταν θα ακούμε την σιωπή πού βασιλεύει σήμερα στην ελληνική κοινωνία. Άν υψώσουμε φωνές θα χαθούν στη βουή ...

ευχαριστώ

Greg είπε...

Να πώ ότι έχεις άδικο; Ψέμματα θα πώ...

Ευτυχείτε!

Mantarkastag είπε...

@ Γατος_με_απαλες_πατουσες

"τα κειμενάκια της καθημερινής σκοπεύω να τα σχολιάσω καταλλήλως, έχουν άπειρο ζουμί ... μην απορρίπτεις ποτέ τα ημιτελή και σκοπίμως στρεβλωμένα στοιχεία διότι συνήθως με μια μικρή ανάλυση σου αποκαλύπτουν το όπισθεν κρυπτόμενο μήνυμα ..."

Πολύ θα ήθελα να διαβάσω τα σχόλια..εάν επιτρέπεται βέβαια.

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

@ Mantarkastag

στις θεαμαπάτες θα τα βρείς, ελπίζω σάββατο ή κυριακή να τα έχω έτοιμα.
Aλλά πέσμου σε παρακαλώ ποιά είναι η πολιτική σου θέση ;

ευχαριστώ σε

Mantarkastag είπε...

Δεν νομίζω πως έυκολα και αβίαστα μπορεί κάποιος,που ίσως έχει κάποια συναίσθηση του χαμού στην σημερινή Ελλάδα,να πεί την πολιτική του θέση,γιατί εξ αιτίας αυτού του χαμού η "πολιτική θέση" αυτόματα γίνεται και "κομματική θέση", κάτι το οποίο,όχι γιατί θεωρώ οτι είμαι έξυπνος ή αφυπνησμένος,το απεχθάνομαι και το θεωρώ παγίδα στην οποία δεν πέφτω...ή τουλάχιστον προσπαθώ.Πολιτικά έχω θέση όπου υπάρχει άξιος λόγος και όπου διαβλέπω το,με τα δικά μου κριτήρια-γνώσεις και τις δικές μου εμπειρίες,καλό της Πατρίδας μου.Δεν ξέρω αν σε κάλυψα, αλλά γιατί ρωτας;

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

@ Mantarkastag

σε ερώτησα διότι το μπλόγκι σου, περιέχει απο την παλιά γνωστή συνέντευξη του επαναστάτη Αντρέ_Δήμητρας, κείμενο εβραιοραββίνου έως αρχαία κείμενα. Όλα αυτά οδηγούν σε μία πολιτική θέση "σαφέστατη-σαλάτα", αλλά αφού εσύ δεν την ορίζεις εγώ αρκούμαι να τα σημειώσω.
Α να μην ξεχάσω ακόμη και ο ρουφιάνος της ασφάλειας, εκεί στα χρόνια της άγριας καταπίεσης, αν τον ρώταγες θα σου έλεγε ότι είναι πατριώτης, αυτό να το κρατάμε πάντα στο μυαλό μας ... αυτά προς το παρόν και θα επανέλθω αργότερα ... αν χρειαστεί.

Mantarkastag είπε...

@ Γατος_με_απαλες_πατουσες

Και;Πολύ εύκολα βγάζεις συμπεράσματα..Θα μπορούσα κι εγώ να πω μετά απο το "σαφέστατη-σαλάτα" πως είσαι ένας ακόμα ξερ-όλας αφού αβίαστα κρίνεις τις αναρτήσεις-εν προκειμένω θέσεις ή απόψεις- ή απλά κάποια κείμενα που έκρινε κάποιος άλλος ότι είναι αρκετά σοβαρά για να τα αναδημοσιέυσει.Απευθύνονται σε κάποιους τα κείμενα μας Γατε.Και όλoς ο σχηματισμός του blog.Οι πολιτικές μου θέσεις,αλλά και των υπολοίπων ατόμων του ιστολογίου,είναι σαφέστατες.Το οτι δεν είναι δογματικά προσανατολισμένες προς μία κατέυθυνση τι σημαίνει;Προφανώς οτι είναι μία σαλάτα..Ε..είναι νοστιμη τουλάχιστον;Σε ρωτάω.
Δέχομαι πολλές λαϊκές παροιμίες.Κάποια σίγουρα θα ταιριάζει και εδώ.

Είμαι σίγουρος πως δεν ήθελες να εκφράσεις μια,κάπως άχαρη,άποψη..ή όχι,τέλος πάντων,με αυτό τον άχαρο τρόπο.Όπως είμαι βέβαιος πως εάν διάβαζες τα κειμενάκια θα έβρισκες την συνοχή τους.

Γατος_με_απαλες_πατουσες είπε...

@ Mantarkastag
σημειώνω ότι δεν δημοσιοποιείτε την σαφέστατη πολιτική σας θέση για δεύτερη φορά !!!

Έκρινα την αντίληψη του μπλογκιού (δεν ήξερα ότι είσασταν περισσότεροι του ενός), αλλά σαφώς δεν σας απεκάλεσα οτιδήποτε, παρά το ότι μου είναι εύκολο να εκφραστώ, επιλέγω να σημειώσω μόνο ό,τι δεν χρειάζεται να επανέλθω μιάς και ο διάλογος για σας είναι terra incognita.

Mantarkastag είπε...

Συγνώμη για το λάθος.Δεν γνώριζα πως δεν απάντησα(.. συμπερασματικά,λοιπόν,εάν στην Ελλάδα δεν δηλώσεις δεξιός,αριστερός,κεντροδεξιός,ακροαριστερός ή κάποια άλλη κωδικοποιημένη πολιτική θέση κατατάσεσαι στους ασαφής πολιτικά ή πολιτικά θολούς).Χαίρομαι που δεν θα επανέλθεις,αγαπητέ,γιατί ούτε κι εγώ θα επανέλθω.Ο διάλογος γίνεται μεταξύ δύο.Περιμένω παρά τάυτα να διαβάσω τα σχόλια σου,πιστέυωντας οτι θα είναι ενδιαφέροντα!

Έρρωσο εν Ελληνισμό

Mantarkastag είπε...

Αναρωτώμαι γιατί δεν βάζουν κουμπί διώρθωσης σχολίου.

Έρρωσο έν Ελληνισμώ